блин я чета не осилил про отверстия в воздухозаборнике.и при чем здесь усталость металла?

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку!
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.

вот фото

Ещё раз обращаю внимание на снижение прочности нашей конструкции

HEPRY-бог ВОСХОДящего Солнца (др.египет)

я понимаю так:
если под 45, то больше воздуха проходит через отверстия, значит болше воздействует на конструкцию, что вызывает различного рода нагрузки на метал (сплав), вот из-за этих нагрузок могут возникнуть усталостные разружения (трещены, надломы).

НО: самолёт летит со скоростью (обычно) 600-900 км/час
а мы-то даже не часто и 100 разгоняем.

Понятно ?

HEPRY-бог ВОСХОДящего Солнца (др.египет)

так ты хочешь сказать что эти отверстия служат для отделения пограничного слоя.и они просверлены под углом 90градусов для того,чтобы как можно меньше ослабить перфорируемую поверхность?

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку!
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.

наоборот,
не ослабить поверхность
скажем : менее ослабить чем при "45"
А меньшее колличество воздуха, чем при "45" достаточно, чтобы решить задачу по отделению ненужного потока.

HEPRY-бог ВОСХОДящего Солнца (др.египет)

так, так, так...



Полностью с тобой не согласен - ещё как повлияет!



Но все же ребра вибрируют, иначе не стали бы применять резинки на моторах курьера и совы.


Думаешь, что ребра станут отваливаться?


Картинку я все же нарисовал.
И хочу ещё немного добавить отсебятины - не принимайте близко к сердцу, просто информация к размышлению.

Давайте немного поговорим вообще про охлаждение. На охлаждение влияет теплопроводность металла, теплоотдача, температура того, чего охлаждаем и охлаждающего воздуха (в нашем случае) и ещё скорости (или объема, веса) этого самого воздуха.

Начнем с конца: увеличить скорость воздуха мы не можем... разве только что установить вентилятор. Кстати, на моторах с принудительным охлаждением, где вентилятор гонит достаточное количество воздуха, ребра там очень короткие. С температурами охлаждающего воздуха мы тоже ничего не можем сделать (кондиционер же мы не будем с собой возить). Уменьшить нагрев цилиндра тем более не можем уменьшить - разве что меньше там бензина жечь, но понятно дело не для нас (к тому мою тему про инжектор какой-то админ закрыл ).


Осталось только теплопроводность и теплоотдача - а это константы вроде бы.

Сильно уменьшив площадь ребра (не поверхность, а поперечную площадь) и чуть-чуть увеличив теплоотдачу по моему мы ничего не добьемся. Это видно из моей картинки. Тепло дойдет до дырки, но дальше будет преграда из воздуха, которую тепло наврятли преодолеет... Увеличив турбулентность мы так же увеличим сопротивление прохождения воздуха - соответственно воздуха пройдет меньше, тепла унесет меньше (но с учетом дырок - столько же). Ещё тема – может быть по прохождении через ребра воздух уже нагревается до своей максимальной температуры и без помощи дырок…

Было бы все это эффективно - применялось бы в массовом производстве (может кто-то что-то видел похожее? Хотя бы на спортивных моторах - им это очень кстати - снижение веса хотябы). И интересно, почему на заводе не сделали даже какого-нибудь намека на “турбуляризатор”: могли бы сделать изогнутые ребра, наплывы или что-то в этом духе…

То, что у кого-то там перестал после этого греется – может он просто обкатался получше…

Картинка.
Вверху обычное ребро, внизу модернизированное.

плащади отличаются в два раза, соответственно тепла меньше в два раза пройдет.

возможно меня кто-то разубедит, готов полущать и поучится.

XPOMOB,
давй спорить
ПРИМ.: яоб этом думал, тока еслиб сразу отписал, запарились бы читать в начале моих постов (сутки в наряде исписал пол тетради)


Из термодинамики: есть 3 способа передачи тепла: теплообмен (малекула горячая удоряется о холодную и передаёт ей тепло, коньюктивный-смежуются молекулы хол. и гор., и излучение, что нас не интересует)
и дальше встречает воздушный поток, которому отдаётся часть тепла, а часть тапла пойдёт в можотверстионное пространство. Тепло не будет преодолять эти отверстия, просто между отверст. будет какбы повышенный градиент тепла, а дальше опять тепло будет распределятся по площади.
Увеличив турбулентность мы так же увеличим сопротивление прохождения воздуха
да, но!!!! мы увеличиваем турбулентность в пограничном слое
если бы не было пограничного слоя,т.е. весь поток в разрезе имел бы одну скорость, то охлождение было бы лучьше,т.к. за одно время и через одно сечение прошёл бы больший поток, а так нам пограничный слой не нужен, он с меньшей скоростью двигается, нагревается ещё и всамом начале и далее не эфективен, а мы его смешуем с ламинарным потком (у него скорость больше),т.е. как можно быстрее удоляем из межрёберного пространства
к стати это называется воздушный поток и равен произведению плотности воздуха на квадрат скорости делённое на 2. Повторяю на квадрат скорости,т.е. при увеличении скорости в 2 раза возд. поток увеличивается в 4
А насчёт масового производства, то никто не будет каждую рубаху насверливать отверстиями, а самое главно, то, что невозможно просчитать скока, под каким углом, каким диаметром и в каких местах должны быть просверленны отверстия, всё бы делалось (просчитовалось) бы практическим путём,т.е. просверлил- сделал определённые условия работы и потока- замерил- и опять так далее, а потом бы нашли бы оптимальный вариант.
К свом словам приложу наглядный рисунок через 30 мин
забыл главное
Сверля отверстия, мы уменьшаем тепловпродность, но увеличиваем теплоотдачу
Остаётся найти некую зависимисть между этими характеристиками

HEPRY-бог ВОСХОДящего Солнца (др.египет)

рисунок

если кто знает
теплопроводность и
теплоотдачу
аллюминия в системе СИ сообщите

HEPRY-бог ВОСХОДящего Солнца (др.египет)

Да не хочу я ни с кем спорить... Нравится, делайте. Я свой сверлить не буду. Можно что-нибудь более эффективное придумать в конце концов и с меньшими затратами времени сил и денег на новый цилиндр.


Я считаю, что... я уже написал, что я считаю (в переносном смысле) и пожалуй останусь при своем мнении до тех пор, пока кто-то не проведет опыты на стенде или не приведет хорошие расчеты.

А на счет массового произхводства: сверлить их там никто не будет - их сразу отольют. А каналы, размер, форма и положение окон тоже подбирается опытным путем - с этим проблем не болжно быть.




Да, это хорошо, что в четыре раза... Но увеличить скорость мы не можем к сожалению. Хотя, установка вентилятора может дать бОльший эффект, чем сверление дырок. Кстати, в старых журналах "за рулем" была тема с установкой дополнительного вентилятора - от печки москвича или жигулей.


Ещё, в доказательство моей идеи: кто-то писал, что двигатель престал грется и его можно стало рукой строгать - тепло просто не доходит до края ребра (и получается, что край ребра не используется в полной мере)

теплопроводность и теплоотдача аллюминия согласно гуглу

Алюминий — Теплопроводность: 237 Вт/(м·K)
Согласно http://ru.wikipedia.org/wiki/Алюминий

теплоотдача алюминия (коэффициент Q=174W/mQC; сравните: для чугуна Q=70W/mQC)


да и вообще все в гугле есть, если кто хочет посчитать


Вот ещё, если уш исверлить дырки, то не по всей поверхности, а примерно по моей схеме (как на картинке). Так мы дадим возможность отводить тепло к краю ребра и будем создавать турбулентности...


И Ещё, наверно тут много народу разбирается в компьютерах - можно взять старый кулер, проверить температуру проца, потом дырок насверлить и снова проверить и сравнить результаты.

ты сам себе противоречишь
тепло не доходит докрая..... не используется.....
Да потому что тепло это отданно возд потоку. Т.е. задача рёбер выполнена. А зачем "перемещать" тепло на край ребра и там предавать тепло воз. потоку.

Щас времени нет, завтра выложу все расчёты.
И я спорю в хорошем смысле понимания. В споре рождается истина, одна голова хорошо, а две лучьше.

HEPRY-бог ВОСХОДящего Солнца (др.египет)

ты сам себе противоречишь...

Нет, не противоречу... Это надо понимать так: изначально было у края ребра 50 градусов, у основания 100, а после переделки стало у основания 120, а у края 30 градусов цельсия."

а откуда там лишние 20 возьмутся????
мы считаем, что цилиндр отдаёт одинаковое колличество энергии (тепла) за единицу времени.
Это что получается, что тепло обратно возвращается от края к цилиндру???

HEPRY-бог ВОСХОДящего Солнца (др.египет)

Можно установить датчик температуры у основания до переделки и после. и все станет ясно.

повторяю,
что надо сверлить отверстия в шахматном порядке из условия прочности, а не изходить из соображений теплопередачи, или не известно чего

Ещё....
у тебя стрелки, которые обозначают распределения тепла (чёрного цвета, идущие от самого цилиндра) нарисованы разной длины. Неправильно! Вектора распределения тепловой энергии одинаковы независимо от направления, т.е. в разнае сороны уходит одинаковое колличество тепла.

HEPRY-бог ВОСХОДящего Солнца (др.египет)

Да, от цилиндра идет одинаковое количество энергии, но вот количество этой самой энергии (тепловой) отданной воздуху может быть различной. А т.к. по моему мнению охлаждение ухудшится - то есть станет меньше отдаваться тепла, то соответственно и цилиндр нагреется.



Для кого это она достаточна? По твоему можно было бы делать тогда ребра двухметровой длинны. Если бы теплопроводность была бы достаточна - на заводе сделали бы ребра в несколько раз тоньше уменьшив вес и стоимость.



Я тоже за эксперимент, но не обстрактный - а с приборами и с научным подходом.



Это не совсем так, как ты подумал. Они показывают не только распространение тепла, но и температуру - спереди она меньше, т.к. воздух холоднее и его больше, чем с зади, куда воздух практически не доходит и он там уже нагретый.

А на счет трешин - возможно. Но главная задача - охладить цилиндр.




Ну кто же возьмётся провести эксперимент?

можно было бы делать и делали. На заводе для мотобольных мотоциклов делали двигатели 175см3 с большим количеством ребер и длиннее в несколько раз, чем на дорожных мотоциклах

тише едешь дальше будешь, но медленно ездить надоедает

ну так этож кроссовые, у них какой напряг идёт на двиг!!! вон у моего друга иж пс 500сс, дак он его каждую неделю перебирает, а ведь рёбра там дай боже!!!! на самом деле, мне так кажется что должны где-то продоваться цилиндры с повышенной теплопроводностью, или как там это называется. а насчёт сверления я наследующей неделе попробую на старом движке. а что если кроме дырок поставить ещё и принудиловку, ведь это же реально, вот тут будет отличный результат хрен перегреется!!!! имхо.

Вот так делают некоторые

СОЛНЦЕ УТОМЛЯЛО
У нас в Башкортостане летом очень жарко. С утра пораньше мотоцикл ведет себя отлич¬но, но когда солнце в зените, Jawa перегревается. Из пары старых блоков питания от ком¬пьютера я вынул вентиляторы - они работают от 12 В. Купил восемь длинных толстых саморезов, закрепил ими вентиляторы на ребрах по бокам цилиндров (как показано на фото) - щели между ребрами подходящего разме¬ра. Черные провода вентиляторов соединил с массой, а красные подвел к выключателю, закреплённому на руле. На корпусе вентиля¬торов есть стрелочки, которые указывают на¬правление движения воздуха. Установить их нужно так, чтобы вентиляторы высасыва¬ли воздух из ребер. Если сделать наоборот, охлаждение станет хуже, чем было.
Алексей ДАШКИН, г. Учалы, Башкортостан


Взял с журнала мото июнь 2006

тише едешь дальше будешь, но медленно ездить надоедает

ребра рассчитывались не только на теплопроводность,но и на механическую прочностьчтобы не трескались от вибреции,не ломались от незначительного удара и т.д.

удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку!
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.