Сообщений: 869 Зарегистрирован: 13.08.12 Со дня регистрации: 4271
Откуда: Курск
ATM, нет. просто на дворе почти лето и очень хочется открыть сезон
а на фильтр я потратил, не считая покатушек на его покупку, меньше часа
а времени на самом деле нет совсем. на работе завалы, двое балбесов дипломников ходят след в след и требуют руководства, девушка подзабыла как я выгляжу....
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5062
Откуда: Россия, Красноярск
Ребят. Что за ребячество? Фильтр-нулевик можно применять тогда, и только тогда (вспомните школьную математику :)), когда двигатель оснащён впрыском топлива. Никакой "прибавки в мощности" от нулевика на совкомото нет, не было и не будет (а если есть - эффект психологический). И быть не может. Более того, с нулевиком двигатель работать будет только хуже. Во-первых, "нулевое сопротивление" зачастую влечёт нулевую очистку. Во-вторых, от сопротивления воздушного фильтра напрямую зависит работа карбюратора, а значит - и работа всего двигателя. При установке нулевика гарантирована плохая заводка, поскольку при запуске нужна богатая смесь, а низкое сопротивление на впуске просто не даст двигателю засосать достаточное количество топлива. Он будет глотать воздух. И сама работа двигателя превращается в работу на бедной смеси. А если подобных эффектов не возникает - значит ваш нулевик - вовсе не нулевик, а просто фильтр воздушный, который в сравнении со стандартным, например, ижовским унитазом (который, кстати, очищает воздух на 96-98%, что очень и очень хорошо) просто нервно курит. Ещё более нервно он курит по сравнению с прочищенным и пропитанным маслом Восходовским фильтром.
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 869 Зарегистрирован: 13.08.12 Со дня регистрации: 4271
Откуда: Курск
VovaNasos, а кто тут вообще говорит о нулевике? я например ни слова про него не сказал! этот фильтр стал на замену штатному в штатное посадочное место для увеличения качества очистки поступающего воздуха, я не школота, чтобы лепить всюду непонято что а потом не знать. как все это исправить!
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5062
Откуда: Россия, Красноярск
bayk, во-первых, сморти пост Архангела,
во-вторых, заменив Восходовский фильтр на этот, ты повысил чистоту воздуха на целых...
1-2 процента. А каковы затраты?
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 869 Зарегистрирован: 13.08.12 Со дня регистрации: 4271
Откуда: Курск
VovaNasos, затраты - 250 рублей целых! просто непомерные деньжищщи!
а учитывая, что родному фильтру 22 года, то состояние поролона меня крайне беспокоило. а как найти аналогичный по свойствам - не знаю
если ты не про мой фильтр - то приношу свои извинения!
Сообщений: 2950 Зарегистрирован: 24.03.07 Со дня регистрации: 6240
Откуда: Врн
VovaNasos написал:
Фильтр-нулевик можно применять тогда, и только тогда (вспомните школьную математику ), когда двигатель оснащён впрыском топлива.
Бред сивой кобылы. Нулевик можно применять независимо от типа системы питания.
VovaNasos написал:
от сопротивления воздушного фильтра напрямую зависит работа карбюратора, а значит - и работа всего двигателя. При установке нулевика гарантирована плохая заводка, поскольку при запуске нужна богатая смесь, а низкое сопротивление на впуске просто не даст двигателю засосать достаточное количество топлива. Он будет глотать воздух. И сама работа двигателя превращается в работу на бедной смеси.
Поэтому надо не щелкать е*алом, а карб регулировать после установки нулевика. Тогда и смесь будет какая надо.
VovaNasos написал:
ижовским унитазом (который, кстати, очищает воздух на 96-98%, что очень и очень хорошо)
Масляные инерционники с леской - говно редкостное. К тому же это прошлый век. Степень их очистки значительно ниже чем у сухих бумажных фильтров. Масляные фильтра хороши только в песчаных пустынях, т.к. в них можно плеснуть нового масла и ехать дальше. А бумажные фильтра в этих же условиях нужно снимать, вытряхивать и продувать.
Так что хвастаться тут нечем.
VovaNasos написал:
Ещё более нервно он курит по сравнению с прочищенным и пропитанным маслом Восходовским фильтром.
Этот фильтр не меньшее говно чем ИЖовский. Во времена проектирования Восходов были еще недоступны технологии изготовления сухих бумажных фильтров. А когда технологии стали уже доступны, коммунисты жлобились выделить деньги на значительную модернизацию мотоцикла.
Так что если вы любите свой мотоцикл, то однозначно стоит перейти на сухой бумажный фильтр. Лично я собираюсь ставить "десяточный". Стоит недорого, размерами и качеством фильтрации вполне подходит. Немного доработать руками и в путь.
удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку!
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5062
Откуда: Россия, Красноярск
Timoxa, степень очистки ниже только потому, что прошлый век? Однако. Выгода в 1-2% у бумажного фильтра по сравнению с родными.
Хочешь сказать, в n раз более низкое сопротивление на впуске не скажется на работе двигателя? Ну да, конечно) Нарушение в работе карбюратора, вызванное нулевиком, не выведешь регулировками, потому что они слишком тонкие. Если только экспериментировать с уровнем топлива в ПК, и тому предел есть, который очень быстро наступит. По такой же логике карбюратор от мотоблока Каскад легко поставить на Юпитер, и отрегулированный, он будет работать без проблем. Фигня. По итогу(повторюсь) - нарушение сопротивления на впуске регулировками не выведешь, если мы, конечно, говорим именно о нулевике, а не о китайском говне, по форме напоминающем нулевик, но таким совершенно не являющемся.
bayk, ну, если заменить родным нет возможности, то да, это обоснованное решение. А если просто так сидел на диване, чесал пузо и решил новенький фильтр поменять на фильтр чуть-чуть получше, это другой вопрос))
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 2950 Зарегистрирован: 24.03.07 Со дня регистрации: 6240
Откуда: Врн
VovaNasos, степень очистки ниже потому что конструкция несовершенная. Да, 1...2%. Но в пересчете на тысячи километров пробега это килограммы абразива, поступившего в поршневую группу.
VovaNasos написал:
в n раз более низкое сопротивление
сопротивление ниже не в n раз, а на несколько процентов. Максимум до 10.
VovaNasos написал:
Нарушение в работе карбюратора, вызванное нулевиком, не выведешь регулировками, потому что они слишком тонкие.
А ты пробовал? Пи*деть-то все горазды. Я пробовал. Лично для меня не составляет никакой проблемы разобрать карбюратор, поменять жиклеры и подрегулировать иглу дросселя и винт качества. Благо все отечественные мотоциклетные карбы имеют взаимозаменяемую начинку, и поэтому разных номиналов жиклеров хоть завались.
удача повернулась к тебе задом? - прояви смекалку!
Если Вы считаете, что модератор Вас притесняет - обратитесь к администратору.
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5062
Откуда: Россия, Красноярск
Timoxa, на 10% более низкое сопротивление разве что у китайского говнофильтра. Для начала давай определимся, о каком фильтре идёт речь. Гневные эмоции у тебя вызвала речь о нулевике. О нулевике и буду говорить. Разница в сопротивлении воздушному потоку у нулевика по сравнению с бумажным и тем-более контактно-масляным может достигать 1,5 раза. В среднем - разница в 25-35%. От 10% дельты не получится никакой прибавки в мощности, наблюдаемой у впрысковых автомобилей с таким фильтром.
Кроме того, устанавливать "нулевик", который не очистит лучше мой воздух, да ещё и прибавки мощности не даст, потом методом научного тыка подбирать жиклёры и скакать с бубном над карбюратором - это дело маньяков. Или дураков. И, да, я лично пробовал нулевик, причём далеко не последний и не китайский (хотя и китайский за 100 рублей тоже пробовал).
Теперь об очистке бумажным фильтром. Нетрудно посчитать разницу. Теоретически это можно сделать так. Пропускная способность ГТЖ в К-65В составляет 200мл/мин. Положим, что при полном открытии дросселя именно столько и поступает в цилиндр (нам важна разница, а не численное значение, поэтому эта величина не столь важна). Нормальная смесь имеет в себе 1 часть топлива и 14 частей воздуха. Таким образом количество проходящего воздуха равно 200*14 = 2800мл/мин = 2,8л/мин. Пусть двигатель работает в хороших условиях: концентрация пыли в воздухе - 10мг/м3, т.е. 0,01мг/л. Количество пыли, которая прошла некий расходомер перед воздушным фильтром за 1 минуту, получается 0,028мг.
Теперь различие:
Контактно масляный фильтр очищает, пусть, на 95%. Т.е. в цилиндр за 1 минуту попадает 0,028 * 0,05 = 0,0014мг/мин = 0,084 мг/час = 168мг/2000 моточасов - дальше сами продолжайте, кому интересно..
Теперь бумажный фильтр. Возьмём разницу довольно большой - 2%. В цилиндр за 1 минуту попадает 0,028*0,03 = 0,00084мг/мин = 0,0504 мг/час = 100,8 мг/2000 моточасов.
Видим разницу в 1,5 раза, но явно ни в каких не кучах килограммов. Казалось бы, ощутимо. Но 2 это в 2 раза больше, чем 1, но всего на 1 больше. Поэтому здесь стоит сделать несколько примечаний.
1) 2000 моточасов - это огромный ресурс - 83 суток непрерывной работы двигателя при полном открытии дросселя. Для справки - это средний ресурс двигателей мотоблоков, работающих в куда менее нагруженных условиях (естественно, без полного газа).
2) В километрах эта разница принесёт, возможно, лишние от силы в самом худшем (с точки зрения условий работы двигателя) случае 500 км до капиталки. Весьма скромно, учитывая, что эти фильтры зачастую надо менять, а не промывать/продувать, в отличие от контактно-масляных, в которых достаточно менять масло и промывать леску.
Кроме того, в "эксперименте" мы использовали полностью открытый дроссель, т.е. огромные обороты. Вживую условия намного мягче, а разница намного меньше.
Надеюсь, здесь всё понятно.
p.s. Троллинг, а тем более - его жалкие попытки, - признак профана, которому нужно как-то увеличить объём своего поста, чтобы он казался больше и умнее, а сказать по делу нечего. Поэтому будь адекватен и разговаривай корректно. Или не разговаривай совсем
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5062
Откуда: Россия, Красноярск
ArtyrKA, я не срусь, я дискутирую )
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 3291 Зарегистрирован: 08.12.07 Со дня регистрации: 5981
Откуда: St.-Petersburg
VovaNasos, Ну прям доклад. Тогда и я свои пять копеек вставлю. Почитал, написано толково. Но исходя из собственного опыта смею заметить, что иногда практика показывает совсем другие результаты (иногда даже противоположные), нежели теория. Для меня гораздо важнее не теоретическая состовляющая, а практическая. А это значит, пока кто-то не сравнил эти три фильтра " в живую", то и делать выводы рано.
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5062
Откуда: Россия, Красноярск
K-750, я сравнил родной ижовский и нулевик. С нулевиком я задолбался его заводить. Мне приходилось его снимать, затыкать рукой входящий воздушный канал, делать пару киков, одевать нулевик. И только тогда мотоцикл заводился на раз. Никакие регулировки не спасали, ни обогатитель, ни закрученный винт качества, только так. Карб у меня Jikov. Пробовал К-68Д и К-62Д. Везде одна и та же картина. Так что...
А достоверно сравнить контактно-маслянник и бумажник можно только одним способом, и то спорно - нужен специальный прибор, измеряющий концентрацию пыли в воздухе. И то есть погрешность такого опыта, причём довольно ощутимая иногда, поскольку новый фильтр - не значит хороший фильтр. Посторонние частицы, которые попали в маслянник (тоже самое и с бумажным) при сборке, уровень масла, неточно выставленный, и так далее. По пробегу сравнивать тоже смысла ноль, один раз ты крутишь газ в соответствии с одним графиком, другой раз - с другим.
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 3291 Зарегистрирован: 08.12.07 Со дня регистрации: 5981
Откуда: St.-Petersburg
VovaNasos, Я тоже сравнивал на глазок. Движок Урал, карбюраторы К-301б. Маслянник/ китайский нулёвик. Между сменой фильтров, карбюраторы не регулировал. регулировка карба так и оставалась настроенной на маслянник. В итоге разницы не заметил. Заводился нормально и там и там. Никакой динамики, повышения/убавления мощности, скорости и т.п. не заметил. Эксплуатировал только по асфальту.
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5062
Откуда: Россия, Красноярск
K-750, китайский нулевик - он ведь не нулевик совсем, я бы даже фильтром его назвать постеснялся У меня лежит такой. Внешний осмотр и компрессор показали, что он где-то дырявый, где-то вообще не пропускает
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения.
AiexeyKulinin
12-12-2023 12:37
Добрый день всем. Кто разбирается на переднее колесо ява 634 подойдет шина 3.50-18
Djswind
03-07-2023 20:29
Здравствуйте, такая проблема на восходе плохо стартует с места приходится сильно разгазовывать, а ещё при полном газе начинает замедляться, как будто кто-то его за зад схватил и тормозит
Sergundigo
19-06-2023 12:03
Юпитер 3. На 3 скорости едет быстро, а при переключении на 4 начинает медленнее ехать, с ритмическими звуками похожими на цепочку, в чём может быть проблема?
sysambar
28-04-2023 17:38
есть кто?
BabyJohn
17-04-2023 07:42
Восход Сова 175. Поставил новый поршень вместе с кольцами, да и в общем заменил почти всё, но мотоцикл не заводится, либо нужно 30 минут или час мучиться, шаманил всё, но результата не дало.