16 April 2024 23:27
Навигация
· Главная
· Форум
· Статьи
· Downloads
· FAQ
· Ссылки
· Новости
· Обратная связь
· Фотогалерея
· Поиск

Сейчас на сайте
· Гостей: 3

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 10,214
· Новый пользователь: Podyskka



Просмотр темы
Логин:
Пароль:  
Форум » Тюнинг (Все вопросы по тюнингу мотоцикла) » Тюнинг электрооборудования
Просмотр темы
Иконка 
Собираем DC-CDI зажигание
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #21
Опубликовано 17-11-2010 12:21
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5575
Откуда: Воркута


Lamaster87, без VD4 то же самое.!
Someone,
минус АКБ на землю а плюс на управляющий электрод
именно так! через резистор(ток ограничить) вот из даташита peak gate current - 2 A, peak gate power - 5 W из этого следует что 12В и 20мА ему пофигу.

Добавлено через 45:05 мин.

Как же решить проблему?
Вариант 1- использование запираемых тиристоров(дела с ними не имел, но заманчиво).
Вариант 2- вообще заменить тиристор транзистором.
Вариант 3- как то прерывать ток от преобразователя или выключать сам преобразователь во время подачи управляющего импульса с датчика(но как?).

Кто что думает по этому поводу? sm38
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #22
Опубликовано 17-11-2010 19:32
Присматриваюсь


Сообщений: 30
Зарегистрирован: 13.05.10
Со дня регистрации: 5088


Попробуй в место VD3 поставить кондер как вот здесь http://www.modelb.../cdi-a.jpg и так же подключи выход оптопары.
Можно еще поставить транзистор например от зажигания класики или чегото подобного (только не уверен пойдут ли они по напряжению) соответственно придется изменить и схему управления...

Изменил(а) Lamaster87, 17-11-2010 19:44
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #23
Опубликовано 17-11-2010 20:06
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20.01.10
Со дня регистрации: 5201
Откуда: Харьков


1 заманчиво Smile
2 ну это уже получится TCI, а не CDI, ну а если прямо в эту схему транзистор влепить, то он стоить будет явно не 10 гривен и где гарантия что он не пробьется при первом же реальном испытании?
3 может быть придумать запирающий контур для этого тиристора??

Добавлено через 19:07 мин.

Lamaster87 написал:
Можно еще поставить транзистор например от зажигания класики или чегото подобного (только не уверен пойдут ли они по напряжению) соответственно придется изменить и схему управления...

там TCI и тот транзистор коммутирует 12В, а не 165В Smile

«…есть только один способ утвердиться в чем-нибудь: совершить рискованный поступок в согласии со своими убеждениями…»

Т. Уайлдер, «Мартовские иды»
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #24
Опубликовано 17-11-2010 21:30
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5575
Откуда: Воркута


Lamaster87, схема по ссылке я сомневаюсь что 100% рабочая, вот момент тиристор закрывается и получается КЗ в преобразователе, автор тоже смотрю ограничил питание преобразователя. И не понятен номинал у конденсатора С3 он полярный но имеет емкость 0,1 чего то? очень странно.
Мне кажется в этой схеме те же проблемы.sm29

Someone, про запирающий контур, эх лишний огород, хотя может у тебя есть пример этого схемного решения.
Вот по идее преобразователь нужен нам только для заряда конденсатора, зарядился всё он больше не нужен, вот и надо придумать как его лучше выключать.
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #25
Опубликовано 17-11-2010 23:13
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20.01.10
Со дня регистрации: 5201
Откуда: Харьков


Схемы нету, я с тиристорами просто не имел дела практическиsm05
З.Ы. ATM, заинтриговалSmile аж захотелось поэкспериментировать. Мотнусь в пятницу на радио рынок куплю несколько тиристоров и трансSmile

«…есть только один способ утвердиться в чем-нибудь: совершить рискованный поступок в согласии со своими убеждениями…»

Т. Уайлдер, «Мартовские иды»
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #26
Опубликовано 18-11-2010 07:58
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5575
Откуда: Воркута


Да кто ж знал что CDI такая капризная штука, то то ему не так то это, а с виду всё так просто.sm41 но зато я много про него узнал.
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #27
Опубликовано 18-11-2010 21:44
Присматриваюсь


Сообщений: 68
Зарегистрирован: 16.09.10
Со дня регистрации: 4962


А вот такую схему никто не пробовал собрать? http://www.electr...gompy.net/

Изменил(а) Timoxa, 18-11-2010 21:55
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #28
Опубликовано 18-11-2010 22:43
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20.01.10
Со дня регистрации: 5201
Откуда: Харьков


gordei написал:
А вот такую схему никто не пробовал собрать? http://www.electr...gompy.net/

В теме про ФУОЗ посмотри, не работает sm41 хотя там может быть тот кто повторял ошибся... Анархист вот говорит что уже не один сезон на той системе зажигания откатал.
З.Ы. даже в этой теме эта ссылка уже не раз прикрепляется...

«…есть только один способ утвердиться в чем-нибудь: совершить рискованный поступок в согласии со своими убеждениями…»

Т. Уайлдер, «Мартовские иды»
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #29
Опубликовано 19-11-2010 16:52
Присматриваюсь


Сообщений: 30
Зарегистрирован: 13.05.10
Со дня регистрации: 5088


ATM написал:
может у тебя есть пример этого схемного решения.

Думаю чтото типа этого:
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #30
Опубликовано 19-11-2010 18:08
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5575
Откуда: Воркута


Lamaster87, Будем пробовать, а пока занимаюсь выключением инвертора во время поступления сигнала с датчика. Попробовал пару схем, пока результатов положительных нет.sm07
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #31
Опубликовано 19-11-2010 19:06
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20.01.10
Со дня регистрации: 5201
Откуда: Харьков


думаю инвертор должен постоянно работать...
ATM написал:
пока занимаюсь выключением инвертора во время поступления сигнала с датчика

да на малых оборотах возможно и вышло бы что бы емкость успевала заряжаться, а вот при повышении оборотов что получится??
З.Ы. не мотнулся и не купилSad

«…есть только один способ утвердиться в чем-нибудь: совершить рискованный поступок в согласии со своими убеждениями…»

Т. Уайлдер, «Мартовские иды»

Изменил(а) Someone, 19-11-2010 19:28
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #32
Опубликовано 20-11-2010 09:09
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5575
Откуда: Воркута


Pfft А вот и результат стараний! искра отличная и судя по показанию цифрового тахометра с этим зажиганием будет крутить чуть более 10000об.минShock
http://www.youtub...uKVHyn2aPE
Коротко опишу работу, инвертор управляется теперь по сигналу от датчика, через полевик, то есть поступил сигнал с датчика(пока пробовал с оптическим, так как перспективней) открывается тиристор и одновременно закрывается полевик отрубая питание инвертору. Как показала практика накопительный конденсатор успевает заряжаться до 10000об.мин, а после начинаются редкие перебои и чем выше обороты тем они чаще, но до 10000об.мин гарантированно. Будут небольшие доработки по схеме и настройка, а потом выложу.
Кстати на видео на малых оборотах иногда не видно искры, это кодек MP4 такой!sm61

Добавлено через 50:42 мин.

Появились некоторые мысли как использовать это зажигание с родным индуктивным датчиком. Для этого нам нужно сделать импульсное(пульсирующее) питание инвертора. То есть просто подключить управляющий полевик к генератору импульсов с частотой 200-250Гц(думаю хватит). А тиристор как обычно будет открываться сигналом с датчика.
Можно, что бы не паять весь коммутатор, сделать этакую приставку с БКС или КЭТ,

Изменил(а) ATM, 19-11-2010 22:25
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #33
Опубликовано 20-11-2010 16:48
Аватар пользователя

Присматриваюсь


Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20.01.10
Со дня регистрации: 5201
Откуда: Харьков


поздравляю!!sm51sm02

«…есть только один способ утвердиться в чем-нибудь: совершить рискованный поступок в согласии со своими убеждениями…»

Т. Уайлдер, «Мартовские иды»
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #34
Опубликовано 20-11-2010 23:09
Аватар пользователя

Бывалый


Сообщений: 501
Зарегистрирован: 02.06.08
Со дня регистрации: 5798


ATM, ты молодец.
Выход нашел простой и рабочий, но может не совсем оптимальный.
Встречал я в схемах у Эвальда Роснера замыкание управляющего электрода тиристора на массу транзистором, который управлялся через резисторный делитель. Резисторный делитель был включен в первичку КЗ и когда происходит разряд накопительного кондера через тиристор то на первичке от самоиндукции повышается напряжение до значение больших чем накопилось на кондере. От этого срабатывает транзистор и коротит на землю. Что интересно - у поляков видал подобное решение на TCI и даже собирал схемку...
Индуктивному датчику давно место на помойке - напряжение меняется вместе с углом зажигания, изменился зазор-изменился график напряжения...не наступай ты на эти грабли.
____________________________________________________________________________
Someone, на TCI зажигах верхнее рабочее напряжение транзистора должно быть минимум 400 вольт.

Боишся-не делай. Делаешь-не бойся.(С) Чингисхан, 13 век
Хочешь сделать хорошо-сделай сам, не надейся на буржуев. 21 век
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #35
Опубликовано 21-11-2010 10:58
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5575
Откуда: Воркута


ANArkiST написал:
замыкание управляющего электрода тиристора на массу транзистором, который управлялся через резисторный делитель. Резисторный делитель был включен в первичку КЗ и когда происходит разряд накопительного кондера через тиристор то на первичке от самоиндукции повышается напряжение до значение больших чем накопилось на кондере. От этого срабатывает транзистор и коротит на землю.


Что то наподобие я встречал, но там транзистор коротя управляющий электрод тиристора на массу просто предотвращал его открытие от случайных импульсов помехи на высоких оборотах, попросту надёжно удерживал в закрытом состоянии, а не помогал ему закрыться, тиристор закрывался обычным способом.

А в самодельном DC-CDI я просто удивилсяShock когда искра не пропала на 10000об.мин, до этого с обычным CDI я такого не наблюдал, чем больше обороты тем искра хилела и пропадала.
А про индуктивный датчик, я просто хочу рассмотреть все варианты, иметь готовое решение, может кому пригодиться.sm59
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #36
Опубликовано 24-11-2010 20:50
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5575
Откуда: Воркута


Вот примерная схема зажигания из которой понятно как реализован принцип выключения инвертора во время поступления импульса с датчика. И корпус который я для него подобрал.sm42
 Вложение доступно только для пользователей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #37
Опубликовано 28-11-2010 00:28
Присматриваюсь


Сообщений: 68
Зарегистрирован: 16.09.10
Со дня регистрации: 4962


А номиналы в схеме можно увидеть?
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #38
Опубликовано 28-11-2010 22:31
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5575
Откуда: Воркута


gordei, схема дорабатывается, номиналы позже.sm47
 Offline
 
Наверх Распечатать пост #39
Опубликовано 29-11-2010 07:44
Присматриваюсь


Сообщений: 68
Зарегистрирован: 16.09.10
Со дня регистрации: 4962


Хорошо и напиши работает ли она без аккумулятора?
 Offline
 
ATM Меню пользователя
Наверх Распечатать пост #40
Опубликовано 29-11-2010 16:05
Аватар пользователя

Мото Эксперт


Сообщений: 2715
Зарегистрирован: 11.01.09
Со дня регистрации: 5575
Откуда: Воркута


gordei, вообще то рассчитывалось применение с АКБ, а без него работа возможна но запуск не уверен, практика покажет!
 Offline
 
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Перейти на форум:
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Мини-чат
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения.

AiexeyKulinin
[off] 12-12-2023 12:37
Добрый день всем. Кто разбирается на переднее колесо ява 634 подойдет шина 3.50-18

Djswind
[off] 03-07-2023 20:29
Здравствуйте, такая проблема на восходе плохо стартует с места приходится сильно разгазовывать, а ещё при полном газе начинает замедляться, как будто кто-то его за зад схватил и тормозит

Sergundigo
[off] 19-06-2023 12:03
Юпитер 3. На 3 скорости едет быстро, а при переключении на 4 начинает медленнее ехать, с ритмическими звуками похожими на цепочку, в чём может быть проблема?

sysambar
[off] 28-04-2023 17:38
есть кто?

BabyJohn
[off] 17-04-2023 07:42
Восход Сова 175. Поставил новый поршень вместе с кольцами, да и в общем заменил почти всё, но мотоцикл не заводится, либо нужно 30 минут или час мучиться, шаманил всё, но результата не дало.

Случайная фотография
Минск slavyan'a
Минск slavyan'a
Наши Мотоциклы
Счетчики

Рейтинг@Mail.ru



100,337,519 уникальных посетителей