Сообщений: 85 Зарегистрирован: 28.04.13 Со дня регистрации: 4350
Откуда: Кемерово
VovaNasos написал: trag090, вы спросите меня, буду ли я использовать дрель для хонинговки, имея токарный и фрезерный станок, а я рассмеюсь.
Дрель имеет огромное для таких тонких работ биение радиальное (а не новая, мягко говоря, дрель - ещё и осевое, что не так страшно), поэтому априори не подходит. Вернее, сделать то можно, но мы ведь гайки хером не откручиваем, зачем так извращаться?
Возвратно-поступательные по хону вообще нет смысла делать, сделает тебе несколько вертикальных рисок, и точи цилиндр по новой. Только крутить, только на станке, только с зажатым и отцентрованным цилиндром.
Налицо полное непонимание что такое хонингование, зато самомнения )). Вот http://ru.wikiped...нингование , просветись. Головка самоцентруется, биения дрели пофиг, там кардан специально на валу ))
Вот тема на чипмейкере http://www.chipma...pic/40158/
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5399
Откуда: Россия, Красноярск
trag090, рукалицо, советую как можно реже обращаться к той самой интернет-помойке, ссылку на которую ты мне только что дал.
Ты ещё ножиком канавки из под резца затупи и масляные каналы нанеси, можешь даже ножик к кардану прицепить, а рукой за этот кардан взяться.
Конечно люди зря изобретают вещи вроде этой, ведь есть ручная дрель и две-три пластинки из митола, плюс КАРДАН всемогущий.
p.s. А потом вот эти самые колхозные расточники, которые точили цилиндры дрелью и хонинговали также покупая китайского 250-кубовика, кричат "да ваши совки вечно ломаются пердят чихают не едут". Нет уж, дудки. Делайте там со своими бедолагами что хотите и чем хотите, а я заплачу непомерные величайшие 400 рублей, и мне цилиндр на специальном станке расточит и отхонингует мастер хорошим инструментом. Это лучше, чем я сам раком-боком дрелью, которой лет сто, буду портить хорошую вещь.
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 85 Зарегистрирован: 28.04.13 Со дня регистрации: 4350
Откуда: Кемерово
VovaNasos написал: trag090, рукалицо, советую как можно реже обращаться к той самой интернет-помойке, ссылку на которую ты мне только что дал.
Ты ещё ножиком канавки из под резца затупи и масляные каналы нанеси, можешь даже ножик к кардану прицепить, а рукой за этот кардан взяться.
Конечно люди зря изобретают вещи вроде этой, ведь есть ручная дрель и две-три пластинки из митола, плюс КАРДАН всемогущий.
p.s. А потом вот эти самые колхозные расточники, которые точили цилиндры дрелью и хонинговали также покупая китайского 250-кубовика, кричат "да ваши совки вечно ломаются пердят чихают не едут". Нет уж, дудки. Делайте там со своими бедолагами что хотите и чем хотите, а я заплачу непомерные величайшие 400 рублей, и мне цилиндр на специальном станке расточит и отхонингует мастер хорошим инструментом. Это лучше, чем я сам раком-боком дрелью, которой лет сто, буду портить хорошую вещь.
Ну не нравится педивикия, первое, что нашлось, почитай более подходящую литературу. И ни к чему столько эмоций. После расточного станка тебе крутой спец такой головкой(куда её зажмет совершенно не важно) и отхонингует цилиндр на малых оборотах с возвратно поступательными движениями и никак иначе. ХАО.
ЗЫ Den-T тоже колхозник-расточник? )) YouTube Video
YouTube Video
О, свежачок! Маленькое такое биение присутствует )) Страаашно) YouTube Video
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5399
Откуда: Россия, Красноярск
trag090, крутой спец такой головкой не пользуется, у всех нормальных мастеров хон - большая балда с 6 или 7 выступами.
Именно то, куда этот хон зажимается, и играет решающую роль. Бьющая дрель сделает овальный цилиндр, и нафиг он такой овальный не нужен. А вовсе не "совершенно не важно куда зажмёт".
Да и если биение видно глазом, то для расточки/хонинговки цилиндров эта фигня точно не годится, какие бы ты видео со всякими "профи" не кидал.
И, да, если человек точит цилиндры с помощью ручного инструмента в наши дни, то будь он хоть Den T, хоть V.V.Putin, хоть кто - он занимается колхозингом.
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 85 Зарегистрирован: 28.04.13 Со дня регистрации: 4350
Откуда: Кемерово
VovaNasos написал: trag090, крутой спец такой головкой не пользуется, у всех нормальных мастеров хон - большая балда с 6 или 7 выступами.
Именно то, куда этот хон зажимается, и играет решающую роль. Бьющая дрель сделает овальный цилиндр, и нафиг он такой овальный не нужен. А вовсе не "совершенно не важно куда зажмёт".
Да и если биение видно глазом, то для расточки/хонинговки цилиндров эта фигня точно не годится, какие бы ты видео со всякими "профи" не кидал.
И, да, если человек точит цилиндры с помощью ручного инструмента в наши дни, то будь он хоть Den T, хоть V.V.Putin, хоть кто - он занимается колхозингом.
Ну что тебе сказать... Бесполезно смотрю, не понимаешь, что такое базирование по отверстию, не можешь никак понять, что отверстие само центрует инструмент и жесткость тут не только не нужна, но и вредна, ибо хоть на минуту ошибешься с центровкой и кирдык соосности. Так что давай прекратим. А как ты что называешь, это не интересно и к истине никакого отношения не имеет.
Ты смотрю уже не пишешь что возвратно-поступательные движения при хонинговании вредны, осознаешь и дальше, постепенно )) Чтобы что-то категорично декларировать, очень неплохо бы иметь понимание происходящего процесса, одной веры маловато будет.
Да, минута - это градусная мера. И ошибка с наклоном оси в 1 минуту с жесткой фиксацией относительно отверстия дает суммарное смещение в районе 6 соток, при том, что гарантированная точность закрепленной со степенями свободы хонинговальной головки 1 сотка.
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5399
Откуда: Россия, Красноярск
trag090, ты мне начинаешь напоминать тех странных личностей, что ругают Днепры за то, что те имеют более совершенную конструкцию двигателя в сравнении с Уралами и вследствие этого требуют к себе больше внимания в виде хорошего масла и качественной сборки. Так и ты кричишь, что "вот если ошибёшься - труба"
Расточка - это ответственное, точное и серьёзное дело, которое в любом случае не терпит ошибок. На 80% работа расточника - именно закрепить и отцентровать изделие точно и безошибочно, насколько только позволяет оборудование. Ты один раз закрепил цилиндр, прошёлся несколько раз резцом, проверил результат, сменил резец на хон и отхонинговал, не надо даже снимать цилиндр со станка. Возникает вопрос, зачем вообще подменять заведомо более точный инструмент - расточной станок - заведомо менее точным - ручной дрелью? У тебя уже всё настроено и отцентровано, только закрепи хон и проверь настройку ещё раз. Здесь просто нехрен ошибаться и не нужно давать себе возможность ошибиться. Нет таких способов, которые обеспечат хороший результат, при этом давая возможность ошибиться без последствий.
А про "вред" возвратно-поступательного движения я не пишу, поскольку ты не пишешь больше явного бреда вроде
"Есть ручное хонингование, когда удерживают в руках цилиндр и совершают им возвратно-поступательные движения вдоль шпинделя с закрепленным хоном", а также не подменяешь смесь вращательного и поступательного движения простым поступательным. Здесь уже налицо не то, что невнимательное чтение моих постов, а невнимательное написание собственных (если ты, конечно, не носитель ФГМ, который не считает нужным вращать хон). А ещё обвиняют...
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 85 Зарегистрирован: 28.04.13 Со дня регистрации: 4350
Откуда: Кемерово
VovaNasos написал: trag090, ты мне начинаешь напоминать тех странных личностей, что ругают Днепры за то, что те имеют более совершенную конструкцию двигателя в сравнении с Уралами и вследствие этого требуют к себе больше внимания в виде хорошего масла и качественной сборки. Так и ты кричишь, что "вот если ошибёшься - труба"
Расточка - это ответственное, точное и серьёзное дело, которое в любом случае не терпит ошибок. На 80% работа расточника - именно закрепить и отцентровать изделие точно и безошибочно, насколько только позволяет оборудование. Ты один раз закрепил цилиндр, прошёлся несколько раз резцом, проверил результат, сменил резец на хон и отхонинговал, не надо даже снимать цилиндр со станка. Возникает вопрос, зачем вообще подменять заведомо более точный инструмент - расточной станок - заведомо менее точным - ручной дрелью? У тебя уже всё настроено и отцентровано, только закрепи хон и проверь настройку ещё раз. Здесь просто нехрен ошибаться и не нужно давать себе возможность ошибиться. Нет таких способов, которые обеспечат хороший результат, при этом давая возможность ошибиться без последствий.
Да пофиг мне кого я тебе напоминаю, это лишь твоё восприятие. Человек способен видеть только то, что он ожидает увидеть в рамках своего мировосприятия.
Хон нельзя крепить жестко относительно отверстия. Просто нельзя, есть такое слово. Не самоуравняются давления на брусках, а это чревато колебаниями, дребезгом. Тем более в случае двухтактного горшка где окна на поверхности отверстия. Понимать надо физику явления.
А про "вред" возвратно-поступательного движения я не пишу, поскольку ты не пишешь больше явного бреда вроде
"Есть ручное хонингование, когда удерживают в руках цилиндр и совершают им возвратно-поступательные движения вдоль шпинделя с закрепленным хоном", а также не подменяешь смесь вращательного и поступательного движения простым поступательным. Здесь уже налицо не то, что невнимательное чтение моих постов, а невнимательное написание собственных (если ты, конечно, не носитель ФГМ, который не считает нужным вращать хон). А ещё обвиняют...
ты писал
VovaNasos написал:
Возвратно-поступательные по хону вообще нет смысла делать, сделает тебе несколько вертикальных рисок, и точи цилиндр по новой. Только крутить, только на станке, только с зажатым и отцентрованным цилиндром.
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5399
Откуда: Россия, Красноярск
trag090,
Это твои слова. Так что не юли )
- опять читаешь непонятно чем. Ежу же ясно, что в контексте твоего "ручного" способа хонинговки мой пост имеет явный смысл, такой, что без вращения туда-сюда шевелить цилиндр по хону нельзя. Об этом красноречиво говорят слова про несколько вертикальных рисок.
Да пофиг мне кого я тебе напоминаю, это лишь твоё восприятие. Человек способен видеть только то, что он ожидает увидеть в рамках своего мировосприятия.
ещё расскажи, что бытие бренно, да. Это имеет отношение к сабжу не большее, чем то, что ты сейчас изрёк.
Хон нельзя крепить жестко относительно отверстия. Просто нельзя, есть такое слово. Не самоуравняются давления на брусках, а это чревато колебаниями, дребезгом. Тем более в случае двухтактного горшка где окна на поверхности отверстия. Понимать надо физику явления.
Относительно отверстия - конечно нельзя, хехе. Относительно отверстия крепить хон нужно строго концентрично, а не жестко)) А жёстко хон должен быть прикреплён к тому, что его вращает. Причём с минимально возможным биением. Как ты говоришь, понимать надо физику явления
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 85 Зарегистрирован: 28.04.13 Со дня регистрации: 4350
Откуда: Кемерово
VovaNasos написал: trag090,
Это твои слова. Так что не юли )
- опять читаешь непонятно чем. Ежу же ясно, что в контексте твоего "ручного" способа хонинговки мой пост имеет явный смысл, такой, что без вращения туда-сюда шевелить цилиндр по хону нельзя. Об этом красноречиво говорят слова про несколько вертикальных рисок.
Да пофиг мне кого я тебе напоминаю, это лишь твоё восприятие. Человек способен видеть только то, что он ожидает увидеть в рамках своего мировосприятия.
ещё расскажи, что бытие бренно, да. Это имеет отношение к сабжу не большее, чем то, что ты сейчас изрёк.
Шпиндель тебе слово незнакомо? В нем явно присутствует спин - это вращение. Так что, если бы ты не так меня понял, то только по причине безграмотности, да и невнимательности, так, как в посте ещё упомянута низкооборотная дрель. Кроме того ты написал ТОЛЬКО ВРАЩЕНИЕ. Так что не юли, повторюсь.
Относительно отверстия - конечно нельзя, хехе. Относительно отверстия крепить хон нужно строго концентрично, а не жестко)) А жёстко хон должен быть прикреплён к тому, что его вращает. Причём с минимально возможным биением. Как ты говоришь, понимать надо физику явления
"строго концентрично" а точнее с уравненным давлением брусков он встает сам, если имеет степени свободы для этого. Если он жестко сидит на валу, то степень свободы должна иметь обрабатываемая деталь. Но в случае блока, например, это не проканает. Блок тяжелый. А цилиндр мотоцикла можно так обрабатывать, что и видно на крайнем видео Дена с бьющим валом и 0.01мм погрешности на выходе, причем погрешности вызванной не пределом точности этого способа обработки, а просто критерием разумной достаточности. Но опять же не юли. Ибо ты писал
Только крутить, только на станке, только с зажатым и отцентрованным цилиндром.
А вообще пора заканчивать препирательства. Сделать самому можно. Тот, кто может и сам это знает и делает и не только хонинговку, а и пористое хромирование, например, причем совмещенное с подобием хонингования, используя скотчбрайт, т. н. электрохимическое натирание, совмещенное с мягкой абразивной обработкой прямо по ходу подачи тока с погружением в электролитическую ванну. При этом можно топтаться в одном размере осаживая хром и стирая, а можно и наращивать, сохраняя хорошую цилиндрическую поверхность, делаем с небольшим напуском и потом хонингуем в нужный размер ( моя идея, сейчас по ходу срача родилось ). Кому не дано - бабло в зубы и к спецам. Точка.
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5399
Откуда: Россия, Красноярск
trag090, огосподи, за что мне такие собеседники попадаются? Сами хер пойми как читают чужие посты, придумывают себе какую-то хрень, а потом тебя же в этом обвиняют. Всё верно, так и нужно.
Хоспаде, делай то, что ты хочешь, со своей совой, хоть наждачкой растачивай и ножом хон наноси, надоело уже объяснять, что делать промышленные операции ручным инструментом - удел колхозников и просто странных товарищей, страдающих кузьмичеством. Только сам потом езди с овально-бочкообразным цилиндром и не советуй такой говноспособ расточки-хонинговки другим людям с нормальными целями.
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 85 Зарегистрирован: 28.04.13 Со дня регистрации: 4350
Откуда: Кемерово
VovaNasos написал:
Сами хер пойми как читают чужие посты, придумывают себе какую-то хрень, а потом тебя же в этом обвиняют. Всё верно, так и нужно.
Ну прочитай ещё разок то, что я написал выше. Внимательно прочитай. На то, что я процитировал посмотри.
Хоспаде, делай то, что ты хочешь, со своей совой, хоть наждачкой растачивай и ножом хон наноси, надоело уже объяснять, что делать промышленные операции ручным инструментом - удел колхозников и просто странных товарищей, страдающих кузьмичеством.
Вот тебя-то точно не спрошу как и что мне со своей совой делать, ага. Тебе наверное какой-то Кузьмич подкузьмил, что ты так теперь Кузьмичей невзлюбил? ))) Чтобы рассуждать о "промышленных операциях" и как их делать - надо иметь понятие об этом. У тебя его нет, уж извини. Более того, ты даже прочитать не способен, смотришь в книгу, а видишь фигу. Сам-то за ручки станка держался когда-нить? Или держак сварочный, плазмотрон? Может технологию машиностроения изучал? Или так, доморощенный эксперт?))) Чтобы говорить о чем-то в категоричной форме - надо это знать и уметь.
Только сам потом езди с овально-бочкообразным цилиндром и не советуй такой говноспособ расточки-хонинговки другим людям с нормальными целями.
Кто такие люди с нормальными целями? Которые продукцию завода им дегтярева отдают в обработку на суперстанки за многотыщбаксов? Нет здесь когнитивного диссонанса? ))) Снятые с производства советские мотоциклы гармоничнее делать самому в общем случае. А в частном и любую другую технику. Ибо хочешь сделать хорошо - сделай сам.
А за пожелание спасибо конечно, но обойдусь как-нить. С цилиндрическим цилиндром пока поезжу.
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5399
Откуда: Россия, Красноярск
- жест того, что мне уже надоело 100500-й раз показывать тебе, в каком месте ты не прав, а в ответ выслушивать всякую ересь, ответные обвинения и правила словообразования.
Люди с нормальными целями - это которые работают с техникой так, как положено. Они не лепят из эпоксидки или холодной сварки деталь, которую нужно отливать, не ставят гровер вместо контрящей гайки, не точат цилиндры с помощью подручных средств и так далее.
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 85 Зарегистрирован: 28.04.13 Со дня регистрации: 4350
Откуда: Кемерово
VovaNasos написал: - жест того, что мне уже надоело 100500-й раз показывать тебе, в каком месте ты не прав, а в ответ выслушивать всякую ересь, ответные обвинения и правила словообразования.
Люди с нормальными целями - это которые работают с техникой так, как положено. Они не лепят из эпоксидки или холодной сварки деталь, которую нужно отливать, не ставят гровер вместо контрящей гайки, не точат цилиндры с помощью подручных средств и так далее.
Короче сказать тебе нечего, кроме очередной порции демагогии. На том и порешим.
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5399
Откуда: Россия, Красноярск
XY, тявкают со стороны мимо темы только мелкие блохастые шавки - это тебе на будущее
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 2246 Зарегистрирован: 14.06.10 Со дня регистрации: 5399
Откуда: Россия, Красноярск
trag090, лол, так ты ещё и решил похвалиться, какой ты взрослый? Ещё и в ЛС практически дублируешь то, что строчишь сюда)) Что ж, мужик, настоящий мужик. Респект и кул.
p.s. Мне в мои студенческие годы хватает ума не точить/хонинговать цилиндры с помощью дрели, в отличие от некоторых
Когда судьба подарит шанс, используй его весь,
Чтобы иметь тёлок, деньги и Мерседес!
Восход 3М продан ИЖ Юпитер 3К 1978 года. На доработке. Стоит здесь. ИЖ Юпитер 5 1991 года. Прёт. Mercedes-Benz E280 1995 года. Не просто машина...
___ ___
(|___\---|---/___|)
Сообщений: 85 Зарегистрирован: 28.04.13 Со дня регистрации: 4350
Откуда: Кемерово
VovaNasos написал: trag090, лол, так ты ещё и решил похвалиться, какой ты взрослый? Ещё и в ЛС практически дублируешь то, что строчишь сюда)) Что ж, мужик, настоящий мужик. Респект и кул.
p.s. Мне в мои студенческие годы хватает ума не точить/хонинговать цилиндры с помощью дрели, в отличие от некоторых
Нет, я хотел сказать, только что ты ещё мал. Жизни не знаешь. А даешь советы как жить ))) Рановато тебе в гуры ) Ну и вообще это флуд.